Бить или не бить, вот в чем в.

[sichan]

Отучить кота Попинду лазать по столам, тырить булочки и бредкарвить – невозможно.
Поделилась в кэтсовских комментах соображениями с френдом – дескать, наших кошек ни мытьем, ни каканьем не откорректировать.
Знаю,  что некоторые воспитывают своих животных жестко, если не жестоко.
Некоторым помогает. В большинстве случаев – нет.
Дергать за хвост животное, расчесывающее себе бороду, – насилие.
Но иначе это животное расчешет себе эту самую бороду до болячки.
Не будем сейчас о необходимости лечения.

Шлепнуть котаПопинду по жопе или между ушами луком-пореем – насилие. Точнее, его видимость.
Так, обозначение рамок: "Мне не нравится твое поведение".

Слушайте, в живой природе полно насилия.
Кошка-мать не церемонится с подросшими, уже обучаемыми котятами,  самЭц не церемонится с другим самцом.
Кошка - это я так, для примеру. Здесь может быть и ворона, и куница, и волк, и рыба, и коза.
Рамки устанавливаются жестко, подлапными и подзубными методами.
Человек, конечно, должен соотносить размеры – свои с габаритами подопечного.
Но все-таки: живешь в стае – изучай повадки членов стаи, выстраивай границы, ставь рамки,  держи органы чувств наготове, учись непрерывно.
И, кстати, не стоит забывать, что зоопсихологи – люди. По большей части. И тоже могут ошибаться в своих теориях, очеловечивать животных, например.
 А человек у нас оскотинивается сам, без посторонней помощи. Увы.

Comments

[andrin.livejournal.com]

Пиздить, или смиряться. Что людей, что зверей, а как иначе? В этом смысле мы от амеб недалеко ушли, реагируем только на КОНКРЕТНЫЕ раз
дражители.

[sichan.livejournal.com]

а также и два дрожите ли :)

[tanagra.livejournal.com]

Дело не в силе, дело в авторитете. Либо ты доминируешь, будучи уверенным в себе, как в вожаке, либо нет. И голая сила тут не поможет.

[sichan.livejournal.com]

вот-вот! а возможно ли доминирование без василия насилия?

[tanagra.livejournal.com]

Смотря что понимать под насилием.
У тебя в посте очень расплывчато эти границы обозначены и перемешаны - имхо, ты валишь в одну кучу именно обозначение границ дозволенного и конкретное насилие/принуждение. А это не одно и тоже.

[sichan.livejournal.com]

ха! для очень многих кото-и и пёсофанатов эти рамки предельно размыты.
мне-то понятно, гле обозначение границ, а где насилие. мне интересно, как видят это другие.

[tanagra.livejournal.com]

Карен Прайор. Не рычите на собаку! - http://www.lib.ru/DPEOPLE/nerychite.txt

[nata-racoon.livejournal.com]

Знаете, что я делаю, когда мои затевают ночные скачки? Дико шиплю и КЛАДУ ТАПОК ТАК, ЧТОБЫ БЫЛ ПОД РУКОЙ ДЛЯ МЕТАНИЯ.
Метать не приходится - все затихает.
Но без передислокации тапка в удобную для метания позицию метод не работает. Проверено многократно.

[sichan.livejournal.com]

пенитенциарный тапок - наше все!

[knjazna.livejournal.com]

Я, когда мне нужно добиться от Кота прекращения поведения, которое меня не устраивает, не смущаюсь прихватить его зубами за шкирняк, нашипеть, наплевать в морду...
В большинстве случаев этого уже не требуется, потому что он знает, что я могу это сделать.

[sichan.livejournal.com]

аналогично.
но котПопиндо оочень крепко психичен.

[knjazna.livejournal.com]

Альфа-самец... У них обычно ХАРАКТЕР. И человекам нужно много уверенности в себе, чтобы установить кота в иерархию на адекватном месте.
Нас спасло только то, что он мелкий был хворый и понимал, что без помощи людей он тут помрет на счет раз. И поэтому он нас любит, ценит и слушается - а мало ли ему опять станет плохо. Вчера вот по жаре пить из миски не смог, шприцом выпаивали, как деточку.

С альфой в доме - сочувствую и желаю сил.

[sichan.livejournal.com]

Наше Попиндо тоже было хилое.

[knjazna.livejournal.com]

ну тут как бы еще соотношение характеров роляет :) я тоже ни разу не омега - и мы договорились :) А вот Бьянку он чуть не прогнул...

[rufous-cat.livejournal.com]

Да.

[fineto.livejournal.com]

В мае была в гостях, там кошка тоже любитель хлебопиздинга. Да еще и с норовом - если ее в момент пиздинга тронуть, огрызается. Я про огрызания не знала, и когда кисонька потащила мой бутерброд, по-ветеринарски нежно схватила ее за шкирбан и прижала к столу. Кошечка фалломорфировала, и больше при мне со стола не таскала.
Так что поддаются они, надо только гнуть свою линию последовательно.

[sichan.livejournal.com]

когда я в припадке отчаяния наорала на котаПопинду, он безропотно пошел и доел творог, который пытался поместить в игнор-лист.
Он ОТЛИЧНО знает, кто, что, когда и почему может сделать. Но постоянно проверяет границы.
Рецидивист.

[takca.livejournal.com]

бредкарвинг и хлебопиздинг... ах, до чего прекрасно (:

[takca.livejournal.com]

жизнь вообще состоит из насилия, если внимательно посмотреть. всех над всеми.
землеройка ловит червячков, кошка ловит землеройку, собака ловит кошку, человек ловит всех.
внутри мира землероек, кошек, собак и людей выживает и размножается сильнейший. вот за червячков не скажу, не знаю.

доминантному животному человек никак, не применяя насилия, не объяснит, что он, человек - главнее. вопрос в том, каково это насилие.
напшикать на кошку водой - насилие. не разрешать собаке гонять кошку - насилие. детей. кстати, заставлять итти в сад - тоже ужасное насилие.

вакханалия разнузданного гуманизма, развернувшаяся у меня в комментариях - тоже насилие, моральное. они же, эти люди, могли мне мягко, неоскорбительно объяснить, что я не права, но комментаторы предпочли меня унижать и тыкать носом в сделанное. горе мое было неутешно, мне всю ночь снились розги... тебя по ходу, тоже тыкнули, не разбираясь, не церемонясь. надеюсь, хоть ты хорошо спала.

[sichan.livejournal.com]

Ну вот я там свернула дискуссию, ибо нам понятно, о чем речь, а прочим не разъяснишь,

[iva-kochneva.livejournal.com]

Я пропустила всё веселье, и жаль только того, что не поддержала вовремя Вас и sichan. Шлепать по усам, зубами за шкирку, - порой не просто можно, но и нужно.
Чем можно отвадить кошку от охоты - не знаю :(

[genuine-elka.livejournal.com]

Да к этим противникам насилия в дом стремно зайти. Собака кусается, кот царапается, пятилетний ребенок норовит отпиздить, даже аквариумные рыбки и тараканы командуют. Хозяйка смотрит с умилением - "они у нас такие стро-о-огые".

[red-rat-catcher.livejournal.com]

я еще тогда когда пост появился хотела сказать, да за хлопотами о переводе просвистела мимо.


Я очень рада что кот Попиндо вернулся в твой блог.

[lfirf.livejournal.com]

Как многолетний (14 лет на минуточку) владелец ныне почившей стаффордицы - однозначно за "бить" (то есть жестко устанавливать границы). Собака за всю свою жизнь была бита с применением рычания, поводка и тапка раза четыре: в младенчестве. когда прокусила мужу запястье, потом в год-полтора она проверяла его и меня на "кто в доме хозяин" и года в четыре попыталась проделать тот же номер со старшей дочерью. Остальное время четко понимала интонации, спала с нами в обнимку и приводила умом и сообразительностью в восторг ветеринаров.
Котов наших товарищ обучил покидать кухню на три хлопка. Очень меня это выручает!