Равно встречай успех и поруганье.

[sichan]

http://ru-cats.livejournal.com/17968063.html?thread=222661055#t222661055

с одной стороны, критика справедливая, если уж совсем докопаться, с другой - прямо и не знаю, что товарищу ответить, кроме цитаты из любимого барда.


http://sam667.livejournal.com/359556.html?mode=reply.
Не догнал, зато посмеялся.
НУ и хорошо

Comments

[http://users.livejournal.com/_ksa/]

Ты бы уж сразу ему финалом: Тут сказал я громко "Жопа!"

[sichan.livejournal.com]

это ру_кэтс, ты чо :)))

[sertoun.livejournal.com]

в ру_кэтс МОЖНО говорить слово ЖОПА

[sichan.livejournal.com]

надо написать жопост :)

[mellit.livejournal.com]

Критик - это обычно тот, кто сам ничего не умеет :))))

[sichan.livejournal.com]

не сказала бы :)

[mellit.livejournal.com]

Все равно мне кажется, что критиковать куда проще, чем создавать.
А когда сороконожка задумывается, как переставлять ноги, она падает :)))

[red-rat-catcher.livejournal.com]

что что
что не знаешь по польски и не пытайся советовать про рифмы.
Рекомендую найти РИФМЫ в оригинале. А заодно освежить в памяти смысл работы переводчика.

Wisława Szymborska
Kot w pustym mieszkaniu

Umrzeć - tego się nie robi kotu.
Bo co ma począć kot
w pustym mieszkaniu.
Wdrapywać się na ściany.
Ocierać między meblami.
Nic niby tu nie zmienione,
a jednak pozamieniane.
Niby nie przesunięte,
a jednak porozsuwane.
I wieczorami lampa już nie świeci.

Słychać kroki na schodach,
ale to nie te.
Ręka, co kładzie rybę na talerzyk,
także nie ta, co kładła.

Coś sie tu nie zaczyna
w swojej zwykłej porze.
Coś się tu nie odbywa
jak powinno.
Ktoś tutaj był i był,
a potem nagle zniknął
i uporczywie go nie ma.

Do wszystkich szaf sie zajrzało.
Przez półki przebiegło.
Wcisnęło się pod dywan i sprawdziło.
Nawet złamało zakaz
i rozrzuciło papiery.
Co więcej jest do zrobienia.
Spać i czekać.

Niech no on tylko wróci,
niech no się pokaże.
Już on się dowie,
że tak z kotem nie można.
Będzie się szło w jego stronę
jakby się wcale nie chciało,
pomalutku,
na bardzo obrażonych łapach.
O żadnych skoków pisków na początek.



Umrze; - tego si; nie robi kotu.
Bo co ma pocz;; kot
w pustym mieszkaniu.
Wdrapywa; si; na ;ciany.
Ociera; mi;dzy meblami.
Nic niby tu nie zmienione,
a jednak pozamieniane.
Niby nie przesuni;te,
a jednak porozsuwane.
I wieczorami lampa ju; nie ;wieci.
S;ycha; kroki na schodach,
ale to nie te.
R;ka, co k;adzie ryb; na talerzyk,
tak;e nie ta, co k;ad;a.
Co; sie tu nie zaczyna
w swojej zwyk;ej porze.
Co; si; tu nie odbywa
jak powinno.
Kto; tutaj by; i by;,
a potem nagle znikn;;
i uporczywie go nie ma.
Do wszystkich szaf sie zajrza;o.
Przez p;;ki przebieg;o.
Wcisn;;o si; pod dywan i sprawdzi;o.
Nawet z;ama;o zakaz
i rozrzuci;o papiery.
Co wi;cej jest do zrobienia.
Spa; i czeka;.
Niech no on tylko wr;ci,
niech no si; poka;e.
Ju; on si; dowie,
;e tak z kotem nie mo;na.
B;dzie si; sz;o w jego stron;
jakby si; wcale nie chcia;o,
pomalutku,
na bardzo obra;onych ;apach.
O ;adnych skok;w pisk;w na pocz;tek.О!

[sichan.livejournal.com]

Ой, Катя, я знаю оригинал. Специально искала в свое время.
А спорить с ним не пойду, но тебе на запрещаю, нет-нет :))))
Он безупречен с технической стороны, но... пуст.

(frozen)

[red-rat-catcher.livejournal.com]

Он тебя обижает на пустом месте.
Этого - достаточно.

(frozen)

[kaisla7.livejournal.com]

Вот насчет "найдите рифмы у автора" категорически не согласна. У автора их нет и _не ожидается_. А переводчик, насколько я понимаю, сознательно планировал рифмованный перевод. В таком случае рифмовать надо чисто.

(frozen)

[red-rat-catcher.livejournal.com]

с чего бы?
белый стих не рифмуется.

(frozen)

[kaisla7.livejournal.com]

А с чего он белый?

(frozen)

[red-rat-catcher.livejournal.com]

так исторически сложилось.

(frozen)

[kaisla7.livejournal.com]

А по-моему, как раз не сложилось. Цветами-вечерами, дверью-зверю, сутки-жутко, неустанно-странно и т.д. Похоже на рифмы, вам не кажется? И даже довольно точные. И поэтому то, что менее точно, оставляет ощущение небрежности.
И нечего Сычана защищать, раз взялась, пусть уж сделает как следует! Я почему-то думаю, что у нее получится.

(frozen)

[red-rat-catcher.livejournal.com]

знаете что - а идите как вы от меня с такими запросами, на что делать Дарине, а так же мне, молча.

(frozen)

[sichan.livejournal.com]

по-моему, Женя, это несколько лишнее. Я про предпоследнюю фразу
Никому не запрещается защищать дорогих людей.
Запретить это я не могу никому.

"раз взялась, пусть уж сделает как следует!" - - см. ниже мой комментарий Вам.

[kaisla7.livejournal.com]

Ну, если критика справедливая, только форма неудачная -- может, поработать еще? Не ради критика, ради стихотворения)

[sichan.livejournal.com]

никому не запрещаю это делать.

но сама - уже не буду, разве что провидение подскажет и приснит более удачный вариант.

оно так вышло, и УЖЕ разодрало всю душу - причем не мне одной.

[sichan.livejournal.com]

И да, хочу заметить - критика критике рознь.
потому что у дяди САМа - набор безупречных рифм, а у Вас - стихи, и прямо очень даже в душу.
но, как я Вам вчера им написала, когда доходит совсем до критики - ее лучше в личку/в почту, а то можно вызвать междоусобицу.

[very-grrrrr.livejournal.com]

ну што вы, коллега! как же вы сразу его не узнали! это же дурак обыкновенный, одна штука. встречается в дикой природе повсеместно. очень распространенный паразит, да-да.

[sichan.livejournal.com]

он, может, и дурак, но совсем не потому что критикует.

[very-grrrrr.livejournal.com]

он же не просто критикует, а с явно видным желанием обосрать, с прям вот ымоцией он критикует. при это считает, что он всех умнее.

[sichan.livejournal.com]

он не просто критикует - репутацией рискует :)))


офф. нашла гору тняпочек.

[very-grrrrr.livejournal.com]

тняпочки хорошо. а шо ты делаешь сегодня днем и вечером? щас мой боярин из церкви вернется - замышлять будем. можно, кстати, попробовать моего боярина с твоим познакомить.

[sichan.livejournal.com]

хотите - приезжайте в гости.
я сделаю уродливый пирог :)

[very-grrrrr.livejournal.com]

ну, не прошло и полгода. у нас тут все заверте... и мы щас только домой пррискакали.

[very-grrrrr.livejournal.com]

вот смотри. если ты ездишь когда-нибудь через Кузьминки, то я тебя могу снабдить телефоном девушки Лены, у которой сидела Умка и которая с удовольствием тряпочки изымет прямо через турникет.

[sperans.livejournal.com]

Дарин, я человек злой и критик жёсткий. Но разбирать по косточкам твой перевод считаю предельно неправильным, потому что у тебя получилась абсолютно цельная вещь. И терзать её, пытаясь исправить "недочёты", было бы бессмысленно. В общем, нафиг.

[sichan.livejournal.com]

Я знаю, Надя, спасибо.
Оно именно такое - небезупречное, но уже есть, и ровно в таком виде, как есть.

[maugletta.livejournal.com]

И тем не менее это - поэзия.
А не набор идеально прорифмованых банальностей.

( я нимагу там комментировать)

[sichan.livejournal.com]

упаси Боже. Там - не надо.

[sichan.livejournal.com]

гыгыгы http://sam667.livejournal.com/359556.html?mode=reply

[maugletta.livejournal.com]

однако:)

[sova-spliu.livejournal.com]

Дарин- я лично ни разу не критик и в поэзии разбираюсь. как в астрономии. твой перевод мне нравится.
присоединяюсь к защитникам, особенно к red_rat_catcher и sperans.
Устраивать дебаты там-вообще мега оффтоп.Ответы уже позамораживали.
Идиотов-критиканов- слать в допу и дальше. И не брать дурного в голову.
таким дай-они и Пушкина по косточкам разберут.

[sichan.livejournal.com]

о, слава богу, что позамораживали.

как раз хотела попросить "по блату" :)

[ttoommaa.livejournal.com]

Он особенный, не надо с ним разговаривать :о)

[sichan.livejournal.com]

Любовь П ему в путевоводные звезды.

[linalinka.livejournal.com]

пожать плечами и забить.
ну не понравилось кому-то что-то. бывает.

[sichan.livejournal.com]

мне тоже много чего не нравится, как ты знаешь.
вот из свеженького - счас пойду, например, к Наринэ, предъявлять претенезии, что я НИ РАЗУ _не засмеялась_, читая Манюню.
Как это будет выглядеть? Надо думать, неприглядно.

офф. завтра когда приходить?

[linalinka.livejournal.com]

да-да, обязательно надо предъявить претензии автору! как же он будет жить без претензий читателей! и таки ходят, и жалуются - я сама читала.
приходи ближе к вечеру, наверное. вторая порция еще не собралась. я утром скажу.

[sichan.livejournal.com]

о чем и речь. каждому что-то свое.

ну да и бог с ним.
я это собираю как иллюстрацимю к "равно встречай успех и поруганье, не забывая, что их голос лжив".